Перейти к содержимому




Фотография

незамерзайка в бачок омывателя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 322

#61 Vitgok Bez're

Vitgok Bez're

    Путешественник.

  • Пользователи
  • 17 020 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург.
  • Автомобиль: Пежо 307
  • год выпуска: 2007

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 00:12

Цитата(dmitry e @ 27.11.2010, 0:09) Просмотр сообщения

Наверно, да. Кроме того, что он запрещён в России и покупка его тут = содействие нарушителям закона. Хотя у нас это не аргумент....

Если бы ещё знать достоверно из-за чего его у нас запретили. Не по бумагам, а по факту.
  • 0

#62 Prokhor

Prokhor

    Audi клуб "Питер"

  • Модераторы
  • 12 574 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер, Просвет
  • Автомобиль: Аudi
  • модель: Q7 S-line
  • год выпуска: 2015+

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 00:26

Если не лень, прочитайте!
почти всё - правда.

Три самых распространенных компонента для незамерзающей жидкости это:

1) Метиловый спирт (метанол) - сложно отличить по запаху от этанола.
2) Изопропиловый спирт (изопропанол) - самый вонючий.
3) Этиловый спирт (этанол).

Пока я изучал вопрос о том, из чего же возможно сделать незамерзайку, всплыли еще несколько веществ - моноэтиленгликоль, которым разбавляют незамерзайку на основе изопропилового спирта видимо для удешевления, ну и всякие денатурированные спирты, но для их покупки сложно добыть квоты у государства и вообще спирт у нас под особым контролем.

Пара интересных фактов. Оказывается если добавить в спирт 2 процента ацетона, то вонять будет так, что полученную смесь нельзя будет отличить по запаху от 100 процентного ацетона. К слову сказать, моноэтиленгликоль замерзает при -10, а если его разбавить 40 на 60 водой, то случается магия, он начинает замерзать при -40. Но он вязкий и не годится для использования в чистом виде не годится.

Итак, как же обстоит дело с нашими спиртами. Во-первых цена. Сразу оговорюсь, она весьма приблизительная, но для понимания ценообразования этого вполне хватит.

Метиловый спирт стоит приблизительно 10000 р. за тонну.
Изопропиловый спирт – 50000 р.
Этиловый спирт – сам по себе не так дорог, но со всеми акцизами будет стоить под 90000, и то он вроде официально запрещен для производства незамерзаек.
Моноэтиленгликоль – 37000 рублей тонна.
Этиловый денатурированный синтетический спирт – 12000 р.

Все эти спирты нужно смешивать с водой в разных пропорциях, что бы получить в -30 жидкость, а не кашу.

При -30 С замерзают:
Спирт этиловый - 40 процентный раствор.
Изопропиловый - 50 процентный раствор.
Метиловый - 34 процентный раствор.

Не сложно подсчитать сколько стоит 5 литров незамерзайки. Для подсчетов берем стоимость бутылочки, воды и разливания - 15 рублей.

На этиловом пищевом спирте - 180 р. + 15 р. = 195 р.
На этиловом техническом спирте - 24 р. + 15 р. = 39 р.
На изопропиловом спирте - 125р. + 15 р. = 140 р. (это себестоимость того что нам продают на дороге за 120 руб. уже со своим наваром. Плюс ко всему для этого спирта нужно применить кучу отдушек, что бы он не так плохо пах, а это еще удорожит конечный продукт.)
На метиловом спирте - 17,5 р. + 15 р. = 32,5 р.

Хочу сразу остановить критиков, подсчеты приблизительные.
Получается что самый хороший вариант это технический спирт, но так как за ним очень высок контроль государства, то самый подходящий метиловый.

Метиловый спирт - яд. Так ли это?
Вот мы и подошли к самой щекотливой теме. Метиловый спирт это яд. Всего 30 грамм внутрь и вы труп. Но что бы немного всех успокоить, сразу скажу что в Финляндии, США и Канаде используют незамерзайку на метаноле. Оказывается о предельно допустимой концентрации изопропанол и метанол приблизительно одинаковы. И состоят они кстати в одном классе опасности. Так что в нашем случае метанол вовсе и не яд. Ну не ЯДренее он того, что официально разрешено сейчас в России. Я с удивлением прочитал приказ Онищенко о запрещении метанола.

"ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е 25.05.2000 N 4
Москва
О запрещении использования стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол)
Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Онищенко Г.Г., рассмотрев материалы об использовании стеклоомывающих жидкостей, содержащих метиловый спирт (метанол) установил, что в соответствии с широко распространенной международной практикой их применения на территорию Российской Федерации осуществляется завоз, а в последние годы организовано и производство этих жидкостей.
Использование стеклоомывающих жидкостей по назначению не оказывает вредного воздействия на здоровье человека, что подтверждается многолетней практикой применения их за рубежом и отсутствием отравлений в нашей стране.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень культуры и гигиенического образования части населения, пренебрежение к факторам, наносящим вред здоровью и соблюдению санитарных требований в области гигиены труда, увеличение в последнее время "социально сниженных лиц" без определенного места жительства и, руководствуясь статьей 51 федерального закона "О санитарно- эпидемиологическом благополучии населения"
ПОСТАНОВЛЯЮ:
1. Организациям и предприятиям, запретить с 01.07.2000 г: производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол.
2. Главным государственным санитарным врачам в субъектах Российской Федерации:
довести текст настоящего постановления до организаций, производящих и реализующих стеклоомывающие жидкости, содержащие метанол;
отозвать выданные учреждениями государственной санитарно- эпидемиологической службы Российской Федерации разрешительные документы на производство и реализацию стеклоомывающих жидкостей, содержащих метанол;
осуществить в июле- августе проверки выполнения данного постановления и о результатах информировать Департамент госсанэпиднадзора Минздрава России в срок до 01.10.2000.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя главного государственного санитарного врача А.А.Монисова.
Г.Г.Онищенко"

То-есть получается, что нам приходится переплачивать за незамерзайку из-за того что кто-то может ее выпить и отравиться? А после приказа соответственно незамерзайку пить можно. Но конечно определенный резон в этом есть. Оказывается существуют решения проблемы употребления

Небольшой кусок интервью с Виктором Макаровым, президентом ЗАО НПО"ХИМСИНТЕЗ".

"- Метанол действительно так опасен?
- При употреблении внутрь - да. Слепота в лучшем случае, летальный исход в худшем - таковы результаты подобного нецелевого использования. Однако если сравнивать опасность метанола и изопропанола (одного из спиртов, служащего основой легальной "незамерзайки") в виде паров в рабочей зоне, то класс опасности у них будет одинаковый - по этому показателю они на один пункт уступают еще одному разрешенному спиртовому веществу, этанолу, который из "стеклоомывающих" спиртов является самым безопасным. Метанол и изопропанол имеют класс опасности 3, этанол - 4 (здесь чем больше цифра, тем меньше вреда здоровью). Кроме того, метанол - это очевидно всем, кто хоть слегка сталкивался с соответствующими производствами - по своим моющим свойствам гораздо лучше двух других спиртов -он для омывания лобового стекла при холодной погоде подходит наилучшим образом, и при этом дешев. Ведь существуют технологии, способные предотвратить его употребление в качестве пищевого продукта. Наше предприятие разработало стеклоомывающую жидкость на основе денатурированного (с добавками, исключающими употребление внутрь) метанола с добавлением огромной доли битрекса - самого горького вещества в мире. Смесь, которую мы разработали, способна раз и навсегда отвратить падких на любой спирт людей от использования "незамерзайки" как алкогольного напитка - причем она испытывалась согласно программе, подписанной Онищенко, и прошла испытания. Но Госсанэпиднадзор стоит на своем и официально не пускает на рынок метанол ни в каком виде. Мы передали документацию на производство декарбинольной смеси одной организации, у которой тут же за это был отозван гигиенический сертификат. Потом сертификат отозвали непосредственно у нас. Арбитражный суд признал отзыв недействительным, его восстановили и... почти тут же снова отозвали под другим предлогом. Прорваться сквозь запрет с продуктом, безопасность которого подтверждена институтом им. Эрисмана, невозможно! "
К слову сказать, для того что бы незамерзайки на основе изопропанола не так пахли, в них часто добавляют отдушку толуол, которая еще похлеще метанола.
Цитата из ВИКИ:
"Пары толуола могут проникать через неповрежденную кожу и органы дыхания, вызывать поражение нервной системы (заторможенность, нарушения в работе вестибулярного аппарата)"

Ну что же, сделаем выводы. Почему государство именно таким образом борется с отравлениями метанолом, нам остается только догадываться. Но мы можем успокоиться и просто выполнять некоторые рекомендации. Итак:

Все что дешевле 150 рублей это железно метанол. Но бояться его не следует.
Лучше покупать незамерзайку у производителей покрупнее и не на дороге. Неизвестно что они туда еще бодяжат.
Метанол, как и изопропил, не самые полезные вещества, поэтому старайтесь не пользоваться омывателем когда стоите на месте и после часа езды лучше остановиться и проветрить машину и себя заодно.

Друзья, очень прошу вас не заниматься пустым критиканством. Если есть что поправить - пишите, поправим.
  • 0

#63 Stanley_A4

Stanley_A4

    Пользователь

  • Пользователи
  • 338 Cообщений
  • Город:Питер
  • Автомобиль: Audi A4(B6)`02 1.8TM, Борт "053"

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 00:32

2Prokhor
Сегодня залил Автобанщик -25, запах моря!!! Ездил целый день в машине, в общем по времени часов 8, поливал часто, может литра 2-3 вылил. Где-то через пару часов начали болеть глаза, а сейчас приехал домой - краснючие как-будто варил без маски - жесть!!! :wow: завтра водой бачок буду промывать!!!
Док, чем бы глаза промыть, пока думаю про заварку и промывание желудка этанолом)))???
  • 0

#64 Sam

Sam

    "Audi Club "Piter"

  • Члены клуба
  • 12 874 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:RULED
  • Автомобиль: Q5 FY
  • год выпуска: 2018

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 00:39

Фсе правильно.
Финка продает метенол (почти без запаха) по 2.5 в Дизусфише на выезде.
У нас тоже идет метенол.
В прошлом году был Street-Race (вкусно попахивает, но не более), в этом - Good-Line (то же самое).
Все -30С, все не от клуба, все по 100 р, ни с чем нет проблем.
Спирт этиловый у Мертвого Кеда все равно куплю - пусть будет (его хлебать можно). :brows:
  • 0

#65 Vitgok Bez're

Vitgok Bez're

    Путешественник.

  • Пользователи
  • 17 020 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург.
  • Автомобиль: Пежо 307
  • год выпуска: 2007

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 00:40

Про то что его бухают и из-за этого запретили писал в другой теме. Изопропанол настолько вонючь, что его не то что бухать, использовать как стеклоомыватель невозможно.
  • 0

#66 Prokhor

Prokhor

    Audi клуб "Питер"

  • Модераторы
  • 12 574 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер, Просвет
  • Автомобиль: Аudi
  • модель: Q7 S-line
  • год выпуска: 2015+

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 00:41

2 Стэнли
не поверишь, формально - ничем! слеза - естественная "промывная жидкость"
если дома "визин" есть - капни, хуже не будет
ну и, конечно, дай глазам отдохнуть
2 Витгок
не так уж изопропанол и вонюч, мы даже пили его, живы пока)))) лет 15 уже прошло)))) но гадость та еще!
  • 0

#67 Sam

Sam

    "Audi Club "Piter"

  • Члены клуба
  • 12 874 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:RULED
  • Автомобиль: Q5 FY
  • год выпуска: 2018

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 00:45

А метиловый по лому не спускали? Или через противогазную банку?
  • 0

#68 Jeysi

Jeysi

    Vorsprung durch Technik !

  • Пользователи
  • 21 332 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ВнутриКАДыш (с)Vitgok
  • Автомобиль: Audi TDI
  • год выпуска: 21век н.э.

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 00:59

Залил STRIKE(пакеты по 2л).Прошлогодние запасы.
Заявлено -25.Прошлой зимой,в морозы минус 28-30,не мерз.
Пару раз прошлой зимой,в К-Рауте,покупал концентрат Holts на минус 50.Пахнет не дурно.
  • 0

#69 Prokhor

Prokhor

    Audi клуб "Питер"

  • Модераторы
  • 12 574 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер, Просвет
  • Автомобиль: Аudi
  • модель: Q7 S-line
  • год выпуска: 2015+

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 01:01

Сэм, метил хоть по борту АПЛ в -50 сливай - он метилом и оставался - умереть можно!)))
ты путаешь немножко или у вас товарищи зело живучие были)))
тормозуха старого образца по лому - да, можно было....
  • 0

#70 Stanley_A4

Stanley_A4

    Пользователь

  • Пользователи
  • 338 Cообщений
  • Город:Питер
  • Автомобиль: Audi A4(B6)`02 1.8TM, Борт "053"

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 01:02

Товарищи, а может кто где-нибудь видел омывайки с запахами: яблока, ванили или еще какого г**на...?
  • 0

#71 Prokhor

Prokhor

    Audi клуб "Питер"

  • Модераторы
  • 12 574 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер, Просвет
  • Автомобиль: Аudi
  • модель: Q7 S-line
  • год выпуска: 2015+

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 01:04

Стэн, как грится, отдушка может быть любая...
Говоря проще - глаза у тебя болеть будут так же, но пахнуть при этом ты будешь яблоком))))))))))))))))))))))
  • 0

#72 Stanley_A4

Stanley_A4

    Пользователь

  • Пользователи
  • 338 Cообщений
  • Город:Питер
  • Автомобиль: Audi A4(B6)`02 1.8TM, Борт "053"

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 01:13

ИзображениеИзображениеИзображение - как в анекдоте про свинью и зверей!!! "... хоть культуры во мне и нет, зато красоты до ..я..!!!"
кстати, с глазами такая фигня первый раз и именно от автобанщика, а может ветром надуло - Изображение - Изображение!
  • 0

#73 Toxic

Toxic

    Пользователь

  • Пользователи
  • 5 993 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль: 11 трамвай
  • год выпуска: нет

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 02:50

Покупаю теперь в финке омывайку (естественно на базе метилового спирта), моет хорошо, не воняет, сплошные плюсы.
Кстати после некоторых омываек на изопропиловом спирте реально начинает болеть голова.
А на изопропиловом спирте пусть онищенко себе заливает и дышит этим г****м.
  • 0

#74 Sam

Sam

    "Audi Club "Piter"

  • Члены клуба
  • 12 874 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:RULED
  • Автомобиль: Q5 FY
  • год выпуска: 2018

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 08:46

Прохор, ай мин техникал / денатурат...
  • 0

#75 fedoandrei

fedoandrei

    Пользователь

  • Пользователи
  • 6 085 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СанктПетербург
  • Автомобиль: Dacia&Largus
  • год выпуска: 2014

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 10:05

Цитата(Toxic @ 27.11.2010, 2:50) Просмотр сообщения

Покупаю теперь в финке омывайку (естественно на базе метилового спирта), моет хорошо, не воняет, сплошные плюсы.

А скока стоит и какой объем и можешь ли мне привезти? :shuffle:
  • 0

#76 Sam

Sam

    "Audi Club "Piter"

  • Члены клуба
  • 12 874 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:RULED
  • Автомобиль: Q5 FY
  • год выпуска: 2018

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 10:13

fedoandrei, 2.50 евро в Дизусфише. Та, что черепом и костями -20С. Пробки оч хорошие - бодяжу в банках от неё местную -30С с водой.
2,5*42 = 105 руб + гринкарта + доставка = пей местную.
  • 0

#77 fedoandrei

fedoandrei

    Пользователь

  • Пользователи
  • 6 085 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СанктПетербург
  • Автомобиль: Dacia&Largus
  • год выпуска: 2014

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 10:43

Че то я не понял:дорого что ли там выходит? :shuffle:
  • 0

#78 Guest_Mihey[nWo]_*

Guest_Mihey[nWo]_*
  • Гости

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 10:46

Привезли мне и финской канистру. Не нравиться она мне. В прошлом году не помню куда дел. И позапрошлом тоже куда то не туда вылил.
Она вообще не пахнет. Я так не люблю :)

#79 fedoandrei

fedoandrei

    Пользователь

  • Пользователи
  • 6 085 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СанктПетербург
  • Автомобиль: Dacia&Largus
  • год выпуска: 2014

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 12:20

Михаил ты ту которую на пробу по 100р взял попробуй-особенно как с глазами-не режет?если что я тоже возьму :)
  • 0

#80 Guest_Mihey[nWo]_*

Guest_Mihey[nWo]_*
  • Гости

Отправлено 27 Ноябрь 2010 - 12:27

Цитата(fedoandrei @ 27.11.2010, 14:20) Просмотр сообщения

Михаил ты ту которую на пробу по 100р взял попробуй-особенно как с глазами-не режет?если что я тоже возьму :)

Я имел ввиду себе не заливал. У меня полный.
Залита в МАН. Чистит шикарно. Пахнет приятно




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных