Сообщений в теме: 41

[Gansta bro]

Дорогие, софурумчане! =)
Расскажитк пожалуйста про работу турбины при движении, на каких оборотах она обычно включается? Очень интересно на каких оборотах турбояма.
У меня А6 2.7 битурбо.
Или дайте источник где об этом можно почитать, пожалуйста. =)

[AlexZ]

Турбина не включается, а работает все время...

коротенько о работе - тут

[Тёмный]

если не ошибаюсь турбонадув (турбина) и турбокомпресор разные веши...

[StervS]

Если не ошибаюсь, то разница в том, что турбина напрямую зависит от выхлопа, а компрессор управляется мозгами, считывающими информацию с датчиков.
Турбинак работает всё время с момента пуска двигателя...

[donk]

Газовая турбина - двигатель внешнего сгорания. В автомобилях камерой внешнего сгорания для турбины служат цилиндры двигателя. Из них газ попадает на лопатки турбины и расширяясь преобразует свою потенциальную энергию в кинетическую энергию вращения ротора турбины.

Воздушный компрессор - объемная гидравлическая машина, служит для сжатия воздуха. Может иметь привод от разных двигателей - ДВС, электрического, турбины.

Турбокомпрессор - это компрессор приводимый в действие турбиной.

В нашем случае в автомобилях используется именно турбокомпрессор (дает утилизацию энергии выхлопа - экономия).

з.ы. В институте изучал судовые энергетические установки, определения даю на память, но они близки к истине.

[Karel]

Из мануала по А4:
Все дизельные двигатели, так же как и некоторые бензиновые двигатели, автомобиля AUDI A4 оборудованы турбокомпрессором. На вале турбокомпрессора в двух отдельных корпусах расположены два рабочих колеса. Привод турбинных колёс осуществляется от отработавших газов. Они обеспечивают вращение вала турбокомпрессора и тем самым обоих турбинных колёс со скоростью 300 000 об/мин. Смазка турбокомпрессора осуществляется от системы смазки двигателя.

У бензинового двигателя турбокомпрессор дополнительно охлаждается жидкостью.

Вследствие хорошего заполнения цилиндров нагнетаемым воздухом мощность двигателя возрастает до 100 %.

Турбокомпрессор предназначен для увеличения мощности двигателя (до 100 %) путем повышения давления воздуха во впускном трубопроводе. Воздух не просто поступает в цилиндры, а подаётся в них под давлением. Наряду с мощностью наддув создаёт увеличение крутящего момента двигателя. Рост мощности, среди прочего, зависит от давления нагнетаемого воздуха, которое как правило, составляет 0.4-0.8 атм. Давление нагнетаемого воздуха постоянно контролируется и регулируется блоком управления двигателем. Это исключает возможность превышения давления свыше установленного значения. В соответствии с увеличением подачи воздуха, ТНВД увеличивает подачу топлива.

Турбина компрессора приводится во вращение отработавшими газами. Газы, проходя через специальный кожух (кожух компрессора), подаются к турбине компрессора. Турбина вращается на вале, на другом конце которого находится компрессорное колесо в отдельном кожухе. Именно он подаёт воздух под давлением в трубопровод.

Турбокомпрессор с переменной геометрией турбины (VTG) имеет направляющие лопатки, положение которых регулируется блоком управления двигателем посредством электромагнитного клапана и вакуумного привода. Это обеспечивает оптимальное давление наддува во всем диапазоне оборотов, что приводит к более высокому крутящему моменту и, тем самым, к более высокой мощности, в частности, при низких числах оборотов.

Между турбокомпрессором и впускным каналом двигателя расположен охладитель воздуха (интеркулер), который охлаждает предварительно сжатый турбокомпрессором воздух. Это повышает мощность двигателя т.к. холодный воздух благодаря его более высокой плотности имеет более высокое содержание кислорода.

Давление воздуха в трубопроводе ограничивается специальным датчиком. При достижении предельного давления датчик открывает заслонку, ограничивая тем самым подачу отработавших газов к турбине.

Вал компрессора смазывается двигательным маслом, которое подаётся по специально предназначенному шлангу. Вал постоянно «плавает» в масле. От компрессора масло отводится в поддон по возвратному шлангу.

По сравнению с бензиновым двигателем у дизельного двигателя нет необходимости уменьшать степень сжатия из-за наддува, что обеспечивает даже на низких оборотах полное использование впрыскиваемого топлива.

Турбокомпрессор является составной частью выпускного коллектора и не может быть отделён от него.

Турбокомпрессор представляет собой прецезионный механизм. Поэтому при появлении неисправности он должен быть полностью заменён.

Меры предосторожности

Скорость вращения турбин компрессора огромна, а рабочая температура очень велика. Для того, чтобы избежать получения травм, а также не повредить турбокомпрессор, соблюдайте следующие меры предосторожности.

- Не запускайте двигатель после снятия какого-либо компонента турбокомпрессора. Попадание посторонних предметов на лопатки турбин может привести к выходу последних из строя. Вы также рискуете получить травму от выброшенных из турбины предметов.

- После снятия каких-либо компонент турбокомпрессора или шлангов воздухозаборника накрывайте его чистой ветошью.

- Не давайте газ сразу же после запуска двигателя, особенно если он не прогрет. Масло не может мгновенно смазать вал турбины.

- Никогда не выключайте зажигание сразу же после остановки автомобиля. Не нажимайте на педаль акселератора перед остановкой двигателя. Сразу же после выключения зажигания масло перестаёт подаваться к валу компрессора, и некоторое время он будет вращаться без смазки.

- Перед тем, как заглушить двигатель, дайте ему поработать на холостых оборотах несколько минут, в течение которых скорость вращения турбины значительно снизится.

- Регулярно меняйте масло, масляный фильтр и воздухоочиститель. Использование старого масла приведёт к образованию отложений на вале компрессора и выходу его из строя. Перед тем, как отсоединить шланги подачи и возврата масла от компрессора, тщательно очищайте близлежащие поверхности. Снятые компоненты храните в герметичных контейнерах.

Интеркулер - общая информация

Интеркулер по сути является теплообменником, предназначенным для снижения температуры проходящего сквозь него воздуха.

Воздух, сжимаясь в турбокомпрессоре, нагревается. При этом падает парциальное давление кислорода. Для предотвращения этого, применён интеркулер, после которого охлаждённый воздух поступает во впускной трубопровод.

Сжатый воздух поступает не во впускной трубопровод (как на обычных дизельных двигателях), а в интеркулер. Интеркулер расположен в передней части двигательного отсека и обдувается естественным образом при движении автомобиля. Воздух от компрессора поступает в нижнюю часть охладителя и по мере движения вверх охлаждается. Интеркулер выглядит так же, как и радиатор системы охлаждения. Из интеркулера воздух подаётся во впускной трубопровод.

[Gansta bro]

А что такое "турбо-яма", недавно от субариста какого-то услышал?

[BORIS]

Турбина срабатывает с каких то оборотов. У разных машин по своему. Обычно, в районе 3000 +-. Вернее, поскольку она подключена через муфту, срабатывание происходит раньше, но неполное. Т.е. При повышении оборотов турбина начинает вращаться, но на полную мрщность выходит по мере повышения оборотов и замыкания муфты. Но у нее, падлы, есть еще инерция. Т.е. ты давишь на газ с холостых, движок уже крутанулся до 3000, а турбина только начинает раскручиваться. Так вот, пока она не раскрутится, мощность будет как на атмосфернике. Вот этот момент, между нажатием тапки в пол и полным включением турбины и называют "турбояма"

[AlexZ]

На 2,7биту турбояма не должна быть вообще заметна, imho

[UnderWorld]

Если я ничего не путаю, то на 2.7 моторе 2 турбины как раз и снимают проблему турбоямы - вроде как там одна турбина высокого давления, а вторая низкого и каждая работает в своем диапазоне, перекрывая это провал.

(единственное, не могу вспомнить - это про Ауди или про какую-то другую машину)

[BORIS]

БМВ на новые 6и горшковые движки ставит две маленькие турбины. У них инерция меньше, быстрее раскручиваются.
Фолькс с движка 1,4 снимает 170 кобыл, установив механический нагнетатель (с приводом от вала, а не от выхлопа) и собственно турбину (с приводом от выхлопа)
2.7 потому и битурбо, что турбин две.
Т.е. проблему решают, кто как сможет. Современные турбовые движки от эффекта турбоямы практически избавлены. Мицу, на последних эволюшнах, так поиграл с настройками, что турбоямы практически нет. (по слухам)

[Gansta bro]

теперь всё ясно) благодарю!)))

[Karel]

Если я ничего не путаю, то на 2.7 моторе 2 турбины как раз и снимают проблему турбоямы - вроде как там одна турбина высокого давления, а вторая низкого и каждая работает в своем диапазоне, перекрывая это провал.

(единственное, не могу вспомнить - это про Ауди или про какую-то другую машину)

там вроде 2 турбины потому что движок V-образный, и просто с каждой стороны по турбе, а так как у всех.

[UnderWorld]

да, так - но они там точно настроены как-то так, что бы турбояма сводилась к "нулю".

[Karel]

как говорилось в дилижансе есть 2 разные стратегии и между ними компромисы:

- настройки такие/сама турбина такая что мощное давление но ... например на 3-5к оборотах это ближе к спорту
- меньшее давление но уже с 1500 оборотов но нет "подхватов", есть стабильная прямая момента от 1700-4000 +/- в А4 так - это сбалансированный городской автомобиль, прет как тролейбус - ровная тяга, к этому и стремились инженеры.

[Gosha]

Каждый по чуть-чуть кто что где слышал 2.7 две одинаковые дуют как одна большая и не лишены недостатков одной турбы в 4-х цилиндровых (турбоямы). Проблему почти решили на 1.4TSI на низах, где турбокомпрессор имеет провал дует приводной компрессор, дальше он отключается и уже в работе учавствует только турбокомпрессор. А так обычные турбины не отключаются и не включаются, а дуют всегда с ограничением по наддуву управляемым мозгом авто открывая обходные байпасные линии, но не "выключая" компрессор.
подкорректировал про 2.7т дуют они в одну дырку но это сути не меняет..

[UnderWorld]

значит, это про другой автомобиль - возможно, про Гольф ГТ (или ГТИ), опять же не помню.

[Melber]

значит, это про другой автомобиль - возможно, про Гольф ГТ (или ГТИ), опять же не помню.

Это про "гетэр"

на 2.7 низы обеспечены за счет обьема, на верхах дорабатывают турбы плюс регулировка фазы впускного вала в звисимости от оборотов да еще электронная ДЗ избавляющая от насосных потерь делают диапазон момента - заебастым! Но яма полюбэ будет, этож не электромотор.

[Alex HT]

Лучше всего при резком старте раскрутить двигатель до 3 тыс. тогда не почувствуешь Яму!! Притом эелательно чтобы обороты были ровные!

[BART_SIMPSON]

Две турбины (одна низкого давления - вторая высокого) это про СААБ....