Сообщений в теме: 1273

[Alexander]

можно с МКС воду подавать, это еще круче. Чем отличается этот зимний? тот же насос где то и тот же шланг. И там и тут при открытие шланга течет вода.

Только в случае ТМ3 - вода отравленная у тебя дома пойдет быстрей, чем у соседа из колодца

ну... кагбэ если нет разницы между водой из водоканала и колодцем рядом с сортиром соседа, то ты прав конечно ;-)

а если жить круглый год, то имхо это ОГНОМНЫЙ плюс

[AlexS]

Сегодня наконец закончал холтуру, Маленький сарайчик! 7х9 + 3х7 терасска.
Внешне все но без водосточки, только крюки.
Было: фундамент 2/3
Что сделал: каркас полностью, наружка. Без утипления и внутрянки.
Потрачено 2 месяца. Неторопясь.
Ценник окончательный чуть пойже.
Окна маде ин Хобот.

[Karel]

ну... кагбэ если нет разницы между водой из водоканала и колодцем рядом с сортиром соседа, то ты прав конечно ;-)

а если жить круглый год, то имхо это ОГНОМНЫЙ плюс

Саш, ты утрируешь. Более половины с насосами живут и не парятся.

[Samuel]

[quote name='Rimo' date='3.8.2012, 17:00' post='670773']
А во

[quote name='Rimo' post='670773' date='3.8.2012, 17:00']
А вот про электрику спрошу, может есть кто опытный...
У нас грядет переход на 3 фазы (15КВт попросили), причем судя по всему назад дороги нет - не только договор подписан но и бабло проектировщикам заслано (тесть занимался, он вообще не понимает ничего).
Вопрос вот какой: насколько я знаю, во избежание перекоса фаз и завышенного учета электроэнергии - надо выравнивать потребление по фазам. А как это делается так, чтобы не строить подстанцию рядом с домом и без штанов не остаться??
3-х фазных потребителей не предвидится, может быть потом когда-то котел будет.....
Или не так страшен черт и бог с ним? Раскидать примерно по нагрузке и все?
[/quote]

Прикидываешь все свои однофазные потребители по мощности и равными долями делишь на три части :) .
По итогу можно будет токоизмерительными клещами измерить токи каждой фазы и более точно распределить.

[Jeysi]

закончал

Что сделал?
Все же имелось ввиду,закончИл,наверное?

Хороший сарай.Смотрица хорошо.
Только на 3ей фотке беда с окнами.Целая стена и без окна.Ну как это так..Дневной свет - это ж хорошо.Экономия на эл-ве и прочие блага.

зы:С возвращением!

[AlexS]

Петя ты пробел поставь, и будет то, что я имел виду

[Toxic]

Прикидываешь все свои однофазные потребители по мощности и равными долями делишь на три части .
По итогу можно будет токоизмерительными клещами измерить токи каждой фазы и более точно распределить.

+1
3 фазы это на самом деле очень хорошо!

[Alexander]

Саш, ты утрируешь. Более половины с насосами живут и не парятся.

вовсе нет, в районе Орехово, например, очень "железная" вода, даже с фильтриами у товарищей вся сантехника оранжевая, а питьевую возят из города в бутылях, т.ч. очистить до нужного качества не получается вообще..
т.ч. тут скорее как повезёт и смотря как жить круглогодично/2 раза в месяц

[Rimo]

3 фазы это на самом деле очень хорошо!

Что именно хорошего, кроме возможности нормального подключения энергоемких потребителей типа котла и ТЭН-а? Их всего один-два, и как правило их можно подключить по одной фазе! А все остальное - однофазное!

Про расчет нагрузки ессно я в курсе, просто в моем понимании на практике обеспечить равномерное потребление - нереально, из серии я не побегу стирать, запустив посудомойку. И свет везде зажигать тоже не буду, заходя в туалет :-) Утрирую, конечно, но суть такая.
Другое дело, что может на практике разница, к примеру, в 5 ампер - не приведет к сколько-нибудь серьезному перекосу (опять же я в курсе, что какой-то перекос есть всегда) и завышенному учету? Вот это и хочу понять....

[Toxic]

Согласен что с однофазным подключением все намного проще.
Но сейчас никто не даст официально 15 КВт при однофазном подключении.
Потребителей 3-х фазных действительно по пальцам пересчитать можно. На ум приходит сауна, котел, электроплита.

Про завышенный учет поподробнее можно?

По мне 3 фазы могут вызвать сложности на стадии проектирования электросети в доме, но при грамотном исполнении не вызовут серьезных проблем при эксплуатации.

[Rimo]

По мне так ровно наоборот: нарисовать можно что угодно, а вот воплотить в жизнь.....
Про завышенный учет: при сильной нагрузке на одну из фаз возникает так называемый "перекос фаз", при этом в других фазах возникают выравнивающие токи, которые также учитываются счетчиком, хотя по делу ты их не используешь. Еще одним следствием этого явления является повышенная нагрузка на общий ноль и его отгорание в итоге.

[AlexS]

Миша да ты электрик оказывается, замучаю тебя вопросами!

[Rimo]

Я такой же электрик как и авто механик.....

[Gosha]

А вот про электрику спрошу, может есть кто опытный...
У нас грядет переход на 3 фазы (15КВт попросили), причем судя по всему назад дороги нет - не только договор подписан но и бабло проектировщикам заслано (тесть занимался, он вообще не понимает ничего).
Вопрос вот какой: насколько я знаю, во избежание перекоса фаз и завышенного учета электроэнергии - надо выравнивать потребление по фазам. А как это делается так, чтобы не строить подстанцию рядом с домом и без штанов не остаться??
3-х фазных потребителей не предвидится, может быть потом когда-то котел будет.....
Или не так страшен черт и бог с ним? Раскидать примерно по нагрузке и все?

При однофазных потребителях 3-х фазной сети по нулевому проводу в любом случае течет ток, по тому как симметричную нагрузку создать не возможно в этом случае. Так что можешь завести 3 фазы а повесить всё на одну если позволяет сеть, главное правильно выбрать сечение проводника. Счетчик (3-х фазный) висит на фазах и перекосы фаз ему пофиг должны быть. Лишнего не сосчитает.

[Gosha]

Саш, ты утрируешь. Более половины с насосами живут и не парятся.

Ондрей! Колодец свой иметь очень хорошо, но уровень воды в колодце от сезона сильно меняется, в Токсово у приятеля например этим летом воды не было совсем (появилась пару недель назад) хотя прошлые годы проблем не возникало. Так что скважина более надежный источник хвс (правда в этом случае надежность определяется насосным оборудованием) Иметь полноценную скважину в рамках одного участка дорого да и обеспечить нужный, для правильного её функционирования, расход сложно. У нас на садоводство (60 участков) общая скважина с разводкой по участкам, но при этом практически на каждом участке есть колодцы. Одно дополняет другое.

[SLam]

У нас грядет переход на 3 фазы (15КВт попросили),

15 КВт это автоматом 3 фазы?
В этом вообще ничего не понимаю, сейчас занялся подключением электричества. В Ленэнерго спросили - сколько надо. Говорю - сколько можно. Сказали 15 КВт без доп. оплаты и можно.
Вобщем такие вопросы:
1. 3 фазы без надобности лучше не ставить?
2. Сколько КВт подводят при 2-х фазном подключении?
3. Как примерно на пальцах посчитать свою потребность в КВт?

[Karel]

3. Количество потребителей. Если планируешь электричеством отапливать, то 15кВт тебе хватит за глаза если не дворец.

[Gosha]

15 КВт это автоматом 3 фазы?
В этом вообще ничего не понимаю, сейчас занялся подключением электричества. В Ленэнерго спросили - сколько надо. Говорю - сколько можно. Сказали 15 КВт без доп. оплаты и можно.
Вобщем такие вопросы:
1. 3 фазы без надобности лучше не ставить?
2. Сколько КВт подводят при 2-х фазном подключении?
3. Как примерно на пальцах посчитать свою потребность в КВт?

1. 3 фазы это благо, если дают бери..
2. Не 2-фазном а 1-фазном. будет очень мало.. Чайник + микроволновка + бойлер и всё, даже на освещение не хватит
3. на пальцах и посчитай, ничего сложного в этом нет.
Ограничение по потреблению определяется вводным автоматом если с сетями все ок.

[Rimo]

При однофазных потребителях 3-х фазной сети по нулевому проводу в любом случае течет ток, по тому как симметричную нагрузку создать не возможно в этом случае.

Так об этом и речь, про это и говорим, причем дело не только в неравенстве нагрузки, а еще и в том что она разного типа - активная и/или реактивная, факторов много! Вопрос только один - каковы масштабы разумного или допустимого?

Так что можешь завести 3 фазы а повесить всё на одну если позволяет сеть, главное правильно выбрать сечение проводника.

Вот в этом случае ты скорее всего и получишь отгоревший ноль. Подводится-то все от столба проводами с заданными характеристиками!!! И КРАЙНЕ хорошо, если электрики вменяемые и прокладывают ноль более толстым проводом, нежели фазы!

Сам себе в общем отвечу:
1. Не будет перекоса фаз:
- когда две фазы не загружены ( 0 кВт нагрузка), то на третью фазу можно грузить до 30% номинальной мощности генератора;
- когда одна фаза не загружена ( 0 кВт нагрузка), то на две другие можно грузить до 58% номинальной мощности генератора, но не более 1 / 3 мощности генератора на одну фазу.
Гост Р 50783-95 допускает коэф. небаланса напряжения до 10% при несимметричной нагрузке фаз с коэф. небаланса тока до 25% номинального значения силы тока, при условии, что ни в одной из фаз сила тока не превышает номинального значения.
2. При использовании механических счетчиков при некоторых условиях возможен завышенный учет электроэнергии при перекосе фаз. Современные электронные счетчики от этого избавлены.

Вот толковое описание проблемы, причин, последствий и - РЕШЕНИЕ. Дорого только (от 40тыр.).....

15 КВт это автоматом 3 фазы?
1. 3 фазы без надобности лучше не ставить?
2. Сколько КВт подводят при 2-х фазном подключении?

Я придерживаюсь мнения, что одна фаза в условиях типовых бытовых потребителей - проще и удобнее, читай - безопаснее. Другое дело, что это неизбежно ведет к увеличению диаметра проводников (что удорожает коммуникации и усложняет работы с ними), с одной стороны, а с другой - судя по всему в 90% случаев это погода: хочешь больше 5-6КВт - бери 3 фазы и усе, до этого порога - 1 фаза.

3. Как примерно на пальцах посчитать свою потребность в КВт?

Тупо сложить мощности всех потребителей. Прикинуть коэффициент использования, типа 0.7 какой-нить, ибо все потребители включенные вместе - маловероятно и кратковременно, а ГРАМОТНО выполненные коммуникации должны держать перегруз некоторое время.

1. 3 фазы это благо

Повторю - сомнительное благо, однозначно добавляет забот. Но с этим приходится мириться.

Ограничение по потреблению определяется вводным автоматом если с сетями все ок.

Главное, чтобы никто не забывал, что автоматы предназначаются НЕ ДЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЯЕМОЙ ВАМИ НАГРУЗКИ,
а ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПРОВОДНИКОВ!
То есть - обычно нельзя тупо поменять вводной автомат и спокойно подключить, наконец, свой любимый масляный паровозный радиатор! Надо, чтобы проводка ПОСЛЕ автомата соответствовала его характеристикам - то есть выдерживала соответствующий ток нагрузки!

[SLam]

Спасибо за ответы, примерно понял.
Остался еще вопрос чайника (для меня ватты вольты амперы мало различимы, школьный курс физики напрочь стерся из памяти):

Тупо сложить мощности всех потребителей. Прикинуть коэффициент использования, типа 0.7 какой-нить, ибо все потребители включенные вместе - маловероятно и кратковременно, а ГРАМОТНО выполненные коммуникации должны держать перегруз некоторое время.

Как складывать мощность потребителей? Насколько понимаю: читаю на электроприборах мощность, напр. чайник 2200W, пылесос 900W и т.д. и далее банально складываю, правильно?
Далее сравниваю с подведенной мощностью. И что если проводка вводного автомата соответствует нагрузке, а к дому соответствующая мощность не подведена?