Перейти к содержимому




Перекличка

Если вы увидели это сообщение отпишитесь в этой теме: http://www.audipiter.ru/forum/topic/54581-pereklichka-zhivye-ostalis/#entry910588


Фотография

Дачный вопрос


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1273

#621 Gosha

Gosha

    Пользователь

  • Пользователи
  • 3 493 Cообщений
  • Город:СПб (Северо-Запад)
  • Автомобиль: A6 3.0 TDI Q
  • год выпуска: 2009

Отправлено 07 Август 2012 - 20:42

Так об этом и речь, про это и говорим, причем дело не только в неравенстве нагрузки, а еще и в том что она разного типа - активная и/или реактивная, факторов много! Вопрос только один - каковы масштабы разумного или допустимого?

Вот в этом случае ты скорее всего и получишь отгоревший ноль. Подводится-то все от столба проводами с заданными характеристиками!!! И КРАЙНЕ хорошо, если электрики вменяемые и прокладывают ноль более толстым проводом, нежели фазы!

Хм.. Во-первых при трехфазном не симметричном подключении по нулю при прочих равных ток течет с меньшей силой чем при однофазном - это к отгоревшему нулю. Во-вторых меньше 16 кв.см СИПа вроде нет (или ты хочешь по старинке ВВГ 4 кв.см от столба кидать) А в-третьих ты свою одну фазу будешь брать из той же трехфазной сети на столбе у которой тоже возникают перекосы и тоже возможно отгорание нуля на ТП и те же самые последствия получить в своей однофазной сети 0.4 кВ
Сам себе в общем отвечу:
1.

Не будет перекоса фаз:
- когда две фазы не загружены ( 0 кВт нагрузка), то на третью фазу можно грузить до 30% номинальной мощности генератора;
- когда одна фаза не загружена ( 0 кВт нагрузка), то на две другие можно грузить до 58% номинальной мощности генератора, но не более 1 / 3 мощности генератора на одну фазу.
Гост Р 50783-95 допускает коэф. небаланса напряжения до 10% при несимметричной нагрузке фаз с коэф. небаланса тока до 25% номинального значения силы тока, при условии, что ни в одной из фаз сила тока не превышает номинального значения.

Про генератор сильно, но это не про наш случай, до генератора как и до ТП, сотни, метров, километров и тысячи потребителей.

2. При использовании механических счетчиков при некоторых условиях возможен завышенный учет электроэнергии при перекосе фаз. Современные электронные счетчики от этого избавлены.

Ты сам ответил на свой вопрос.


Я придерживаюсь мнения, что одна фаза в условиях типовых бытовых потребителей - проще и удобнее, читай - безопаснее. Другое дело, что это неизбежно ведет к увеличению диаметра проводников (что удорожает коммуникации и усложняет работы с ними), с одной стороны, а с другой - судя по всему в 90% случаев это погода: хочешь больше 5-6КВт - бери 3 фазы и усе, до этого порога - 1 фаза.

Читай выше


Повторю - сомнительное благо, однозначно добавляет забот. Но с этим приходится мириться.

Каких забот? Перечисли пож.

Главное, чтобы никто не забывал, что автоматы предназначаются НЕ ДЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ ПОТРЕБЛЯЕМОЙ ВАМИ НАГРУЗКИ,
а ДЛЯ ЗАЩИТЫ ПРОВОДНИКОВ!
То есть - обычно нельзя тупо поменять вводной автомат и спокойно подключить, наконец, свой любимый масляный паровозный радиатор! Надо, чтобы проводка ПОСЛЕ автомата соответствовала его характеристикам - то есть выдерживала соответствующий ток нагрузки!

Для защиты проводников обычно в РЩ на каждую ветку потребителей ставят свой защитный автомат. А вводной как правило и определяет для надзорных органов ограничение по нагрузке. Естественно нужно учитывать проводник от вводного автомата до автоматов потребителей.
  • 0

#622 Makher

Makher

    Ауди клуб Питер

  • Пользователи
  • 4 418 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Автомобиль: Opel
  • год выпуска: ну что такое...

Отправлено 08 Август 2012 - 10:36

Побывала у Карела на даче, понравилось)))
Приеду ещё
Изображение
  • 0

#623 Vitgok Bez're

Vitgok Bez're

    Путешественник.

  • Пользователи
  • 16 515 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург.
  • Автомобиль: Пежо 307
  • год выпуска: 2007

Отправлено 08 Август 2012 - 10:41

Ну и ...туфли :(
  • 0

#624 Guest_Лентяй_*

Guest_Лентяй_*
  • Гости

Отправлено 08 Август 2012 - 10:53

Судя по стройке,ты была там весной))))
Сейчас,при окончании строительства,таких перед забором коттеджа наверно сотня стоИт :)

#625 Rimo

Rimo

    Ауди клуб Питер

  • Члены клуба
  • 5 875 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, поселок - веселый!
  • Автомобиль: Audi Q7 3.0TDi
  • год выпуска: 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 11:17

читаю на электроприборах мощность, напр. чайник 2200W, пылесос 900W и т.д. и далее банально складываю, правильно?

Правильно. Это и будет МАКСИМАЛЬНОЙ потребляемой мощностью.

И что если проводка вводного автомата соответствует нагрузке, а к дому соответствующая мощность не подведена?

Аллегория: Если у тебя все выполнено проводкой с руку толщиной, и ты решил освещать близлежащий аэродром - то сгорит проводка, которая подходит к твоему дому (щитку). А вот в каком именно месте она сгорит и с какими последствиями - никто не знает. Рвется там, где тонко. Защита, конечно может и на линии сработать, но полагаю что у нас таких сетей немного.

Хм.. Во-первых при трехфазном не симметричном подключении по нулю при прочих равных ток течет с меньшей силой чем при однофазном - это к отгоревшему нулю.

Если ты про ситуацию с подключением всего и вся на одну фазу - то разве по нулевому проводнику в дополнение к току нагрузки не будет течь уравнивающий ток с ДВУХ других фаз? Разве этот суммарный ток будет меньше чем просто потребляемый ток про однофазном подключении?

Во-вторых меньше 16 кв.см СИПа вроде нет (или ты хочешь по старинке ВВГ 4 кв.см от столба кидать)

не понял - к ему это? Вопрос не в способностях СИП-а 16 квадратов, а в том, что хрен его знает что в каждом конкретном случае у кого проложено! Если таки СИП 16, то если не изменяет память - 60А он должен держать, но даже в этом случае есть еще коммутация, которая может быть выполнена не качественно.

А в-третьих ты свою одну фазу будешь брать из той же трехфазной сети на столбе у которой тоже возникают перекосы и тоже возможно отгорание нуля на ТП и те же самые последствия получить в своей однофазной сети 0.4 кВ

Разумеется, но это уже не мои заботы! Это может стать моими проблемами, но я на это никак повлиять не могу!

Про генератор сильно, но это не про наш случай, до генератора как и до ТП, сотни, метров, километров и тысячи потребителей.

Согласен - скопировал текст и не поправил. Но суть не меняется: грубо - на 25% дисбаланса можно не обращать внимания.

Каких забот? Перечисли пож.

Ну таки да, особых забот нет, окромя как надо более пристально планировать загрузку фаз. В условиях строительства или модернизации дома - это забота.

Для защиты проводников обычно в РЩ на каждую ветку потребителей ставят свой защитный автомат. А вводной как правило и определяет для надзорных органов ограничение по нагрузке. Естественно нужно учитывать проводник от вводного автомата до автоматов потребителей.

Кто, что, как и для чего использует - это другой вопрос, я сказал про это исключительно чтобы у людей не возникало соблазна тупо заменить вводной 16А на 50А!
  • 0

#626 Gosha

Gosha

    Пользователь

  • Пользователи
  • 3 493 Cообщений
  • Город:СПб (Северо-Запад)
  • Автомобиль: A6 3.0 TDI Q
  • год выпуска: 2009

Отправлено 08 Август 2012 - 16:42

Я не понимаю что за надуманная проблема перекоса фаз??? Нет никаких проблем с 3-фазным питанием в рамках загородного дома. Проблема только в правильном и надежном заземлении соединенным с рабочим нулём в РЩ что-бы в случае отгорания нуля не важно где у тябя не было проблем. Уравнивающие токи это маленькая часть токов относительно однофазной линии, она всегда будет меньше или равной (при полном отсутствии нагрузки на другие фазы)
  • 0

#627 natA3

natA3

    Пользователь

  • Пользователи
  • 185 Cообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль: A38L 1,6AKL1998
  • год выпуска: A38P3AA 1.6BSE 2010

Отправлено 08 Август 2012 - 17:08

Андрей!Надо подходить попроще - утилитарно.
Суммируй всю мощность приборов в доме.
Потом (если одна фаза ввода) - умножь это все на коэффициент спроса*0,7 - ну не включаешь ты одновременно все.
и простая народная формула - что 1 мм2 проводника пожет пропустить примерно 1,5КВт мощности.
ИТОГО
1.суммарно имеем 15КВт( все в кучу)*0,7=10,5 КВт/ примерно на 1,5 =7 мм2 жилы провода.
далее смотрим стандартный ряд сечений проводов- напирмер 5*6 мм2 или - см сортамент или гОСТ(ТУ) на кабельную продукцию.
2.Понимаем - что где по планировке будет "кочегарить" и делаем проводку подобно новогодней елке - где больше горит - там больше сечение.
Для наиболее мощных потребителей прокладываем РАЗНЫЕ по сечению провода или группы. Каждый мощный потребитель вешаем на свою линию и приодим ее в шкаф с установкой автомата защиты ровно на её мощность( а не для башенного крана)- чтоб в случае КЗ точно сработало.
Расключаем-монтируем, меряем сопротивление изоляции - обязательно подключаем заземление - делаем протокол - сдаем установку- пользуемся.
Платим денюжку за э/энергию.
:mf_popcorn:
  • 0

#628 Toxic

Toxic

    Пользователь

  • Пользователи
  • 5 926 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль: 11 трамвай
  • год выпуска: нет

Отправлено 08 Август 2012 - 17:28

простая народная формула - что 1 мм2 проводника пожет пропустить примерно 1,5КВт мощности.

Какого проводника?

Каждый мощный потребитель вешаем на свою линию и приодим ее в шкаф с установкой автомата защиты ровно на её мощность( а не для башенного крана)- чтоб в случае КЗ точно сработало.

Но не более 16 Ампер если подключение выполнено через розетку.
  • 0

#629 Rimo

Rimo

    Ауди клуб Питер

  • Члены клуба
  • 5 875 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, поселок - веселый!
  • Автомобиль: Audi Q7 3.0TDi
  • год выпуска: 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 17:59

Я не понимаю что за надуманная проблема перекоса фаз??? Нет никаких проблем с 3-фазным питанием в рамках загородного дома.

Чего кипятишься-то? Я как раз спрашивал об этом страницу назад - двумя короткими вопросами, на твой взгляд - нет, и хорошо! Так бы и ответил коротко и внятно сразу - про то что токи малы, счетчики не врут и т.д., а не умничал....

Проблема только в правильном и надежном заземлении соединенным с рабочим нулём в РЩ что-бы в случае отгорания нуля не важно где у тябя не было проблем.

То есть правильно с сетях с глухозаземленной нейтралью не только разветвить рабочий ноль на ноль и землю (N и PE) до счетчика, но и дальше полученный PE соединить таки с нормальным заземлением? Правильно понял тебя?

А про надежные соединения говорить вообще бессмысленно, это подразумевается.


Надо подходить попроще - утилитарно.
.......простая народная формула - что 1 мм2 проводника пожет пропустить примерно 1,5КВт мощности.

оказывается все так просто, а мы тут паримся.....
  • 0

#630 EUROPA

EUROPA

    Пользователь

  • Пользователи
  • 1 648 Cообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Ленинград; Шувалово
  • Автомобиль: А5 8Т Солнышко
  • год выпуска: 2012

Отправлено 08 Август 2012 - 18:42

А вот лестницы на второй этаж в два марша... у кого-нибудь есть опыт что/где/как купить-заказать?...
  • 0

#631 Gosha

Gosha

    Пользователь

  • Пользователи
  • 3 493 Cообщений
  • Город:СПб (Северо-Запад)
  • Автомобиль: A6 3.0 TDI Q
  • год выпуска: 2009

Отправлено 08 Август 2012 - 22:12

Чего кипятишься-то? Я как раз спрашивал об этом страницу назад - двумя короткими вопросами, на твой взгляд - нет, и хорошо! Так бы и ответил коротко и внятно сразу - про то что токи малы, счетчики не врут и т.д., а не умничал....

Ты не прав, я спокоен. :) Твои вопросы плавно перешли в утверждения, если ты не заметил.

То есть правильно с сетях с глухозаземленной нейтралью не только разветвить рабочий ноль на ноль и землю (N и PE) до счетчика, но и дальше полученный PE соединить таки с нормальным заземлением? Правильно понял тебя?


Я имел ввиду систему ТТ т.е заземление организованное, по всем правилам, а не штырь в землю, самостоятельно.
  • 0

#632 AlexS

AlexS

    Чукча читатель

  • Пользователи
  • 6 482 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Питер озерки
  • Автомобиль: A64B Q
  • год выпуска: 2002

Отправлено 08 Август 2012 - 23:10

Побывала у Карела на даче, понравилось)))
Приеду ещё
Изображение

А хто на фотке, а то я запинаться стал? :blush2:
  • 0

#633 Vitgok Bez're

Vitgok Bez're

    Путешественник.

  • Пользователи
  • 16 515 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург.
  • Автомобиль: Пежо 307
  • год выпуска: 2007

Отправлено 08 Август 2012 - 23:31

Колхозница на стройке. Не из наших.
  • 0

#634 Rimo

Rimo

    Ауди клуб Питер

  • Члены клуба
  • 5 875 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, поселок - веселый!
  • Автомобиль: Audi Q7 3.0TDi
  • год выпуска: 2012

Отправлено 09 Август 2012 - 02:30

Ты не прав, я спокоен. :) Твои вопросы плавно перешли в утверждения, если ты не заметил.
Я имел ввиду систему ТТ т.е заземление организованное, по всем правилам, а не штырь в землю, самостоятельно.

- Очхор.
- Перешли конечно, ибо разговор получился сам с собой, я что-то нарыл в сети - и пришел к какому-то мнению, оно может быть ошибочным, может отличаться от мнения других и т.д. Но оно - появилось. Потом пришел ты и ..... (уже говорил)
- Опять не понял.. ТТ - это же и есть глухозаземленная нейтраль!? И что тогда понимать под "по всем правилам"? И таки не соединять с PEN-проводником?
  • 0

#635 Gosha

Gosha

    Пользователь

  • Пользователи
  • 3 493 Cообщений
  • Город:СПб (Северо-Запад)
  • Автомобиль: A6 3.0 TDI Q
  • год выпуска: 2009

Отправлено 09 Август 2012 - 10:35

- Опять не понял.. ТТ - это же и есть глухозаземленная нейтраль!? И что тогда понимать под "по всем правилам"? И таки не соединять с PEN-проводником?

"Система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника" Но то как сделано у меня больше похоже все-таки на TN-C-S. Т.е организован контур заземления около дома, в РЩ две раздельные шины РЕ и N организованные из PEN, на РЕ повешен контур заземления, шина РЕ и N соединены перемычкой. Для уравнивания потенциалов на РЕ, около электрокотла в подвале еще один ввод контура заземления.

- И что тогда понимать под "по всем правилам"?

Имелось ввиду, полноценный контур заземления а не штырь в землю.
  • 0

#636 natA3

natA3

    Пользователь

  • Пользователи
  • 185 Cообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль: A38L 1,6AKL1998
  • год выпуска: A38P3AA 1.6BSE 2010

Отправлено 09 Август 2012 - 10:55

"Система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника" Но то как сделано у меня больше похоже все-таки на TN-C-S. Т.е организован контур заземления около дома, в РЩ две раздельные шины РЕ и N организованные из PEN, на РЕ повешен контур заземления, шина РЕ и N соединены перемычкой. Для уравнивания потенциалов на РЕ, около электрокотла в подвале еще один ввод контура заземления.
Имелось ввиду, полноценный контур заземления а не штырь в землю.

Перемычки нейтрали и земли запрещены.Читай ПУЭ.
ДОлжны быть 2 отдельных конутра.Это все по старинке - чтоб непотеть и не тратить деньгу...
  • 0

#637 Gosha

Gosha

    Пользователь

  • Пользователи
  • 3 493 Cообщений
  • Город:СПб (Северо-Запад)
  • Автомобиль: A6 3.0 TDI Q
  • год выпуска: 2009

Отправлено 09 Август 2012 - 11:33

Перемычки нейтрали и земли запрещены.Читай ПУЭ.
ДОлжны быть 2 отдельных конутра.Это все по старинке - чтоб непотеть и не тратить деньгу...

Пунк ПУЭ в студию. Инспектора Энергонадзора их почему тогда требуют?
Это если пятипрводка пришла тогда да, запрещено, а тут мы организовываем две шины из PEN проводника, как же без перемычки? В идеале нужно одним проводом PEN транзитом через обе шины.

в РЩ две раздельные шины РЕ и N организованные из PEN, на РЕ повешен контур заземления, шина РЕ и N соединены перемычкой.


  • 0

#638 natA3

natA3

    Пользователь

  • Пользователи
  • 185 Cообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль: A38L 1,6AKL1998
  • год выпуска: A38P3AA 1.6BSE 2010

Отправлено 09 Август 2012 - 13:22

по быстрому из рабочего архива:
Глава 7.1
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И
БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*

"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и
квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных
электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий —
N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных
групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках
под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45."

7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и
проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий
(насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может
выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
В музеях, картинных галереях, выставочных помещениях разрешается использование
осветительных шинопроводов со степенью защиты IР20, у которых ответвительные устройства
к светильникам имеют разъемные контактные соединения, находящиеся внутри короба
шинопровода в момент коммутации, и шинопроводов со степенью защиты IР44, у которых
ответвления к светильникам выполняются с помощью штепсельных разъемов, обеспечивающих
разрыв цепи ответвления до момента извлечения вилки из розетки.
В указанных помещениях осветительные шинопроводы должны питаться от
распределительных пунктов самостоятельными линиями.
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным
значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.

7.1.35. В жилых зданиях прокладка вертикальных участков распределительной сети внутри
квартир не допускается.
Запрещается прокладка от этажного щитка в общей трубе, общем коробе или канале
проводов и кабелей, питающих линии разных квартир.
Допускается не распространяющая горение прокладка в общей трубе, общем коробе или
канале строительных конструкций, выполненных из негорючих материалов, проводов и кабелей
питающих линий квартир вместе с проводами и кабелями групповых линий рабочего освещения
лестничных клеток, поэтажных коридоров и других внутридомовых помещений.

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в
жилых зданиях
Наименование линий
Наименьшее сечение кабелей и
проводов с медными жилами, мм2
Линии групповых сетей
1,5
Линии от этажных до квартирных щитков и к
расчетному счетчику
2,5
Линии распределительной сети (стояки) для питания
квартир
4
Ну- для начала осознание хватит. ЭТО СНИП. ПУЭ - чуть попозже.Надо найти електронный вар-т...Работы тьма.

и вдруг Кврел задумает саунуи мострячить...

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах
строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических
плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных
камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять
открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов,
допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен,
перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах
строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной
оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен,
перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или
выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в
перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за
потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах,
обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в
перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и
коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена
возможность замены проводов и кабелей.
____________
*Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые
выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции,
расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также
выполнены из негорючих материалов.
7.1.39. В помещениях для приготовления и приема пищи, за исключением кухонь квартир,
допускается открытая прокладка кабелей. Открытая прокладка проводов в этих помещениях не
допускается.
В кухнях квартир могут применяться те же виды электропроводок, что и в жилых комнатах
и коридорах.
7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться
скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с
металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.
В саунах для зон 3 и 4 по ГОСТ Р 50571.12-96 «Электроустановки зданий. Часть 7.
Требования к специальным электроустановкам. Раздел 703. Помещения, содержащие
нагреватели для саун» должна использоваться электропроводка с допустимой температурой
изоляции 170 °С.

и еще :

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям
соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные
линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N)
проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных
нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных
проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по
алюминию, а при больших сечениях — не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2
по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16
мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных
проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при
наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии.
  • 0

#639 Rimo

Rimo

    Ауди клуб Питер

  • Члены клуба
  • 5 875 Cообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург, поселок - веселый!
  • Автомобиль: Audi Q7 3.0TDi
  • год выпуска: 2012

Отправлено 09 Август 2012 - 15:01

Но то как сделано у меня больше похоже все-таки на TN-C-S. Т.е организован контур заземления около дома, в РЩ две раздельные шины РЕ и N организованные из PEN, на РЕ повешен контур заземления, шина РЕ и N соединены перемычкой. Для уравнивания потенциалов на РЕ, около электрокотла в подвале еще один ввод контура заземления

Ну почти так как я и написал, только без второго контура - он нужен? Или это просто второе подключение одного и того же контура?
Вообще я себе так и собирался сделать! Или свой контур лучше не соединять с PEN-проводником?
И разумеется штырь в землю - несерьезно....

"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и
квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных
электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий —
N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных
групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках
под общий контактный зажим.
...........
Ну- для начала осознание хватит.

Для "начала осознание" надо осознать, что в приведенной цитате речь идет про однофазную проводку в ЗДАНИЯХ с уже существующими в щитках N и PE шинами, которые разумеется нельзя объединять!
А при подведении 3-х фазной 4-х проводной сети с глухозаземленной нейтралью (то есть - она, нейтраль, УЖЕ заземлена на ТС!!!) в ЩИТКЕ PE шина как раз и организуется путем разветвления PEN-проводника, до счетчика.
  • 0

#640 natA3

natA3

    Пользователь

  • Пользователи
  • 185 Cообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Автомобиль: A38L 1,6AKL1998
  • год выпуска: A38P3AA 1.6BSE 2010

Отправлено 10 Август 2012 - 14:36

Ну почти так как я и написал, только без второго контура - он нужен? Или это просто второе подключение одного и того же контура?
Вообще я себе так и собирался сделать! Или свой контур лучше не соединять с PEN-проводником?
И разумеется штырь в землю - несерьезно....

Для "начала осознание" надо осознать, что в приведенной цитате речь идет про однофазную проводку в ЗДАНИЯХ с уже существующими в щитках N и PE шинами, которые разумеется нельзя объединять!
А при подведении 3-х фазной 4-х проводной сети с глухозаземленной нейтралью (то есть - она, нейтраль, УЖЕ заземлена на ТС!!!) в ЩИТКЕ PE шина как раз и организуется путем разветвления PEN-проводника, до счетчика.

Далее опять многа букав:
ПУЭ ред.7
Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы
которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по
алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут
быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего
проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного
проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это
требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным
потребителям электроэнергии.
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве
единственного PEN-проводника.
Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в
качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания
потенциалов.
1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать
требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к
нулевому рабочему проводнику.
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не
требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с
какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу
распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и
нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для
проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть
подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника...
кому надо все :
ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок
http://www.elec.ru/l...ection/pue.html
:igz:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных